https://b.hatena.ne.jp/entry/4672842404168637954/comment/TakamoriTarou
・その理屈だと富山美術館は作者や津田大介より罪が重いことになるが、富山美術館はなんらかの罰を受けるべきだと思うか？
・その理屈だと富山美術館は昭和帝と作品製作者の両方に害を与えたことになるのではないか？
・強姦シーンを撮った映像は不特定多数に見せられるようなものではないが、万引きシーンを撮った映像はたまにテレビで出てくる。
写真焼きは前者に属することだろうか？
そりゃ店に許可は取っているだろうから単純には比べられないが、それを言ったら強姦シーンは被害者が同意しても不特定多数には見せられないと言う点で、被写体が同意すれば問題ない写真焼きとはやはり単純に比べられないのではないか？
ちなみに私は死後に私の写真の複製を焼かれても特段嫌ではないです。別に嬉しくもないが。
id:kiborieに返答
・風呂、トイレ、更衣室をごちゃ混ぜにしてはいかんのはわかる。
風呂は裸、更衣室は下着、トイレは着衣。
どう考えても右のほうが身体を隠しやすい。
あんまり詳しくないが法的にも違うでしょう。
他に混同してはならない箇所はどこでしょうか。
あと、私がそれらの問題を混同させようとしていると言われても困る。私はあくまで風呂について喋り、「私は風呂について喋った」と言ったのだからそれでいいだろう。私がこの話を脈絡なくトイレや更衣室の問題とすりかえてはじめて混同と呼ばれる、違うか？
・ホルモン剤だけでかなり性器や身体の様子が変わり、ときには裸でもそうそう元の身体の性別がわからないくらい変わる(完パス)こともあるのは知っている。
また風呂で他人の身体をそんなにじろじろ見ることは少なく、仮に女らしい体に小さい男性器のようなものがついている人を見ても見間違いだと思う人が多いだろう、と思う。
だから私は「性器」ではなく「見た目」と言った。なのに勝手に性器に限定したのはあなたではないか。男女の体の違いは服を着ててもだいたいわかるのに性器に限定する意図はなんだ。
性器だけで性別を定義したら事故や病気で性器を失った人には性別がないことになってしまいおかしいことくらいは私にもわかる。
・”こういう仮定の話になんの意味があるの？ trans is realですよ「性別証明書制“
あなたはトランスの利益のために制度を変えようとしてるんですよね？
それならば「もし◯◯な制度があったらどうなるだろう」と考えることは必須ではないでしょうか。
性別証明書制はそのブコメ欄で出ている案です。https://b.hatena.ne.jp/entry/4690183794124640002/comment/sewerrat
Realに存在するトランスのことを考えて出された案に見えますがいかがでしょうか。
性別証明書制が実現不可能なものならば確かに仮定は無意味でしょう。ただ私には比較的実現できそうな案に見えますね。
私はこの案を見て、性別証明書を出さなければ精神の性別のほうの場に入れない人と証明書なしで入れる人を区別するものは結局容姿ではないかと考えたわけです。
何回も返事をすることを想定してタイトルに付番してる。
あなたの意図を汲んでない返答がけっこうあるかもだからよかったら訂正よろしく。
https://deztec.hateblo.jp/entry/2020/08/11/192955
自分が頑張って考えて書いた文章に返答してもらえるのはすごく嬉しいです。
私もアクタージュは読んだことないです。
漫画自体あまり読む方ではなく断然小説派でした。学校に漫画はないからです。
批判で潰されるのがよくないというのは表現の自由界隈でよく見ますが、
1.表現の自由の範囲内の適切な批評と表現規制的発言の区別があいまいで、いわゆる表現の自由擁護者が勝手に基準を決めているように思われること。あなたはどうやって「普通に批判されてなんとなくやる気無くした人」と「私的な表現規制を受けて表現の道を閉ざされた人」を区別するんですか。
2.そもそも憲法は国家を縛る法であり国民を縛る法ではないので、国民を縛るためには別途法律が定められている…例えば国民を縛るのは生存権ではなく殺人罪や傷害罪であり、居住の自由権ではなく略取・誘拐罪、財産権ではなく窃盗罪です。それなのになぜ表現の自由擁護者は法律ではなく憲法を語り、ネットで私刑を加えることで表現規制行為を止めようとするのか。表現の自由妨害罪(仮)を定めて捕まえてもらうのが筋でしょう。
この2つの理由でいわゆる表現の自由擁護者には全く賛同しません。
犯罪者の出版についてはあっていいと思いますがサムの息子法欲しいですね…
編集サイドが企画してる漫画なんてあるんですか。知らなかった。
合作小説は黒魔女さんと若おかみの1章ずつ交互、あなたの言う一冊交代のミニチュアのようなものを後書きだけ読んだことがありますが、双方が合作はとても疲れると言っていたのできついんでしょう。後書きしか読んでないのは合作は偽物のようでなんとなく嫌だったからです。
黒魔女さんのギュービッド様はとってもかっこいいし綺麗ですよ。秀逸なキャラデザだと思いますね。
若おかみも多少は読みました。確かに両親は死んでましたが鬱小説ではなかったと記憶しているので劇場版の評判が信じられないですよ…テレビ放送うっかり見逃したんです…
別人が引き継いだ漫画は偽物のようでなんとなく嫌です。これは見解の違いでしょうね。
また私はキャラクターの一貫性と物語に終わりがあることを重んじるのでそこも合わないでしょう。
あなたは作者が死んでも物語を続けることを望んでいるのがわかったのであなたの意見に納得しました。とりあえず以上です。もしかするとまた話しかけることもあるかもしれません。
すり替えたわけではなく本気でそう受け取ったんだよ
連中の生態の話を創作論の話にすりかえるんじゃない
ということは攻めと受けの話は全然どうでもよくて、ただ抗争してるというところだけが重要なのかな？
それなら執着対象が「リアル絵vsデフォルメ絵」とかそういう権力関係ないことでもいいのか
その通りなら完全にこちらの誤読だよ
お前の文章がわかりにくい書き方だったからそんなに申し訳ないとは思わんがね
そうでないならあなたは攻め受けの話と何かに執着し抗争することの二つ（またはそれ以上）を問題にしていることになるから前回の話が関係してくるわけだ
どちらにしろ攻め受け「程度」というのはいただけないね
かなり重要であることは前回お話しした通りだ
汚いおっさんが女子たちを痴漢するゲームだと思って買ったら汚いおっさんが女子たちに痴漢されて喘ぐゲームだったら困惑する人多いだろうよ 騙されたと思う人もいるだろうな
それと同じことが起こってるだけじゃないかね
なんで抗争するかについては3つ理由が思いつくかな
一つは前回言ったとおり、全然違う人たちがひとまとめにされてるからだ
一つは男女だと男が攻め女が受けが普通で逆はイレギュラー、少数派だから双方が「身分をわきまえて」いてそうそう対立しないが男x男だとそういうのないのでぶつかるとか
（きのことたけのこは双方が同じ数くらいいるから対立が盛り上がるんであって、きのことなんかマイナー菓子は特に対立しない）
もう一つは後にするわ
夢や美少女（だから括りが違う）界隈には心が綺麗な人が集まって腐界隈には心が汚い人が集まるなんてそんなの意味不明でしょ？そうそうありえないよ
だから私は他のところに原因を求めた
この二つの違いなんだろうって
まあ思いつくことは一つしかなかったね
https://b.hatena.ne.jp/entry/4686605482816153986/comment/miruna
BLが受け攻め固定に固執するのは腐の権力欲の象徴。
権力欲はその通りかもしれんがね、BLだけが固執しているってのは明らかに間違い
実際のところ同じような概念のないエロ創作の方が少ない、レアだよ
男女エロだと男が攻めで女が受けなのがほぼデフォルトだからわざわざ気に留めることが少ない、ってだけなのを「固執してない」と捉えるのは愚かな話だ
実際おねショタスレなんかに行くと「おねえさんがずっと上位なのがいいのに逆転されて残念」とか「おねえさんが最初舐めてたショタに陥落させられるのがいい」とか思い切り固執してるからな 用語が違うだけで
つか常識的に考えて男女ものでレイプって書いてあったらその時点で「男が攻めで女が受けです」って意味だし（女が攻めだとエロ同人ではふつう逆レと呼ばれるよね）
「レイプものが好きです、逆転嫌いです」といったら「男が攻め女が受けしかみないです」って宣言だからめっちゃ受け攻め固定だわね
当然オタクと呼ばれるor自称する人たちだけの話じゃなくて人類史上ほとんどのエロコンテンツは固定なんだよ
ネットエロ漫画広告とか見るとほとんどどっちが攻めどっちが受けなのか即わかるからな
夢とか美少女系はそういう人間少ない
キャラが攻め、自分が受けの創作が夢と呼ばれるのに夢が受け攻めに固執してないとはご冗談を
例えば女性向けでA太が好きで恋愛描きたいんだったら
（ほかいろいろ）
などがあって、 一番上だけが夢で下の６つは腐と呼ばれてるんだよ
868 名前：名無し三等兵 投稿日：04/03/29 18:20 ID:2fWU04HA
どうやったら戦争がなくなるんですか？
870 名前：名無し三等兵 [sage]投稿日：04/03/29 19:58 ID:???
＞868
良い質問です。
世界の人々が心を一つにし、国境を無くしてしまえば
戦争は無くなります。代わりに内戦が始まりますが、気にしないで下さい。
というコピペがあるが、これは逆の例だね
Q どうしたら内戦がなくなりますか
A 国境を作れば内戦は無くなります（代わりに戦争が始まります）
ってわけ
１つのグループを夢国、６つのグループをまとめて腐国と名付けたら腐国と名付けた方が「内戦」が多くなるのは当然だよ
美少女系ってのは括り方違うよね議論雑だなあー
その括りなら腐も夢も男子系よ（夢は女キャラでやることもあるが）
百合と違って
どういう百合を想定しているのかな？
「2人いれば２倍美味しい」だと自分x女子2人or女子2人x自分を暗に想定しているし「混ざりたい」でも似たようなものだ
また女性向けだと攻め受けがはっきりすることが多い
例えばセーラームーンはネプチューンxウラヌス本が多かったと聞く
（ウラヌスのことが好きなら受けにおく、BLと同じだ。これが夢だとウラヌスx自分または自分の代理になるわけ）
現在なら東方でもその傾向がある
男性向けと思わしきのでもまどマギの変態ほむらssや艦これの大井botなんかは攻め受けはっきりした例
挿入シーンがあれば当然即決定
上のどれでもないものは割と少数派だと思うがね
あと百合はなんか意味が広くて、BLなら必ず恋愛または性愛が入るところ百合は入ってなくても百合と呼ばれるというのもある
恋愛や性愛の入ってない百合はそもそもBLと対にすることができないわね
全員とは言わない
イメージアップと個別事例で反論されたときの防御を同時に行ってるんだね、卑怯者が
これまで見てきた通り、ほとんどのエロ創作は攻めと受けがはっきりしてるのよ
いわゆる「逆転する」っていうのは攻め受け概念の否定じゃなくて強化＆活用だからね
不憫ネタなんかも地位の固定だからmirunaのいう権力欲に入るんじゃない？
追加すると、その論ってレイプ物好むやつはリアルレイプ願望ありってのと一緒なんだよね
それ認めるなら別に文句はない
まあざっとこんなものだ なんか反論はあるかよ
斎藤環の著作を意識して（というよりちょっと記憶に残ってて）書いた
ちなみに大正義brightsodaちゃんは恋愛も性愛もあんまりわかんなくて単体萌え（恋愛じゃないので夢にあらず）＆体調不良描写（楽しいのもおかずにするのも）専門だからよろぴく
補足
×の代わりにxを使ってるのは打ちやすいからだ。英語圏で使われてることが多い
スラッシュはあんまり見たことないからもしかしたら廃れたのかも。検索にひっかからなくて不便なのだろうか
あまり関係はないが現実の同性愛者も分けていることが多い
受け志望が多くて攻めが貴重なのは男性同性愛者も女性同性愛者も同じだそうな
用語違うけどね。詳しくはこれどうぞ
レズとゲイと腐の深い溝 : LGBTのＬ日記 Powered by ライブドアブログ
個人的にはこういうヲタ用語を無味乾燥でわかりやすくするのを強く願ってるよ
BLと呼ばずに男男恋愛物、百合を女女恋愛物というみたいに
